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柳传志企业家首先必须要明白自己是谁

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来源: 作者: 2019-06-07 21:56:06

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“我的新预期,是希望培养一批领军人物,能在若干年后有几个联想系的企业处于行业领先地位,这个梦想也远远超过我自己的预期。”被誉为IT教父的联想控股有限公司董事长柳传志,抛开联想创业故事,第一次公开分享了自己过去70年的感触,以及对未来的看法。

柳传志说:“我们所生活的这个时代,有可能成为中国历史上最伟大的转折时代。我尽量客观地回顾过去,无非是希望后人以史为鉴。”

在他看来,企业家必须首先“明白自己是谁”,要在企业定位中免受大环境影响,必须要带着历史的眼光,才可能看透形势。柳传志此前称自己在联想控股的作用更多是“务虚”,把握大方向,希望在联想需要的时候,能够起到作用。

“曾梦想买辆三轮”

“历史是一本书,是一页一页装订成的。”联想控股有限公司的官方站记录着柳传志的这句话。爱好阅读史书的柳传志说,这是第一次公开梳理自己“过去70年”,只有以史为鉴,才能看透大形势。

“企业家要明白自己是谁,我们是要在中国长期生存,希望稳定发展的人群,在这个过程中应该怎么部署企业战略而不受到大形势影响,怎么才能尽快知道水的凉热呢?”柳传志表示,“你必须要用历史的眼光。”

年逾古稀的柳传志在演讲中说,自己经历了年轻创业者无法想象的困难,又承受住了年轻时做梦都想不到的富裕生活,“70年代,我和太太上街曾梦想老了以后能不能买辆三轮,我当时最高储蓄才80块钱,但一辆三轮要200块。”

“特别感谢改革开放的大环境,使我自己的中国梦超出了预期。”他感叹道,“改革开放时,我办联想,只是想体现自己的人生价值,觉得自己能干点事。”

从1984年创办到现在,联想集团已是全球最大PC企业,市场份额占到16.7%(截至2013年8月15日),2012/2013财年的营业额达340亿美元,客户遍布全球160多个国家和地区。

“科技层面还有很多空间”

柳传志曾多次提出“联想系”以及“没有家族的家族企业”,他的目标是在非IT行业“复制联想,复制联想的管理理念和管理机制”。他认为,联想控股必须走“非相关多元化道路”。除了杨元庆、郭为,他还倾力培养了朱立南、陈国栋、赵令欢等人,“使他们在未来成为各自领域的领军人物。”

2000年是柳传志从商史的分水岭,他将联想集团一分为二,分别交给了杨元庆和郭为,自己选择“退居二线”。但他从未退出人们的视野,只不过是跳出产业,转身做起了“资本家”。

目前,联想控股的核心资产运营已涉及IT、房地产、消费与现代服务、化工新材料、现代农业五大领域。成员企业包括:联想集团、融科智地、丰联集团、苏州星恒、增益供应链、安信颐和、神州租车等。

至于未来最看好的领域,柳传志认为“科技层面还有很多发展空间”,尤其是移动互联和传感器下发展的物联,将带来很大变革。

“随着新材料、传感器的出现,传感器跟互联连起来,形成物联更广泛的形式以后,会给人类开辟更大的空间。”他认为,“比如,太湖的蓝藻治理,能够把传感器撒下去,这样就有了一个大的数据库,用互联的方式,就能够在刚一开始出现蓝藻苗头的时候就及时处理,包括禽流感等都可以这样做。”

“思考做农业已超过5年”

就在本周,中央下发“一号文件”,已正式“跨界”务农的柳传志对此十分关注。“农业不仅是食品安全的问题,甚至影响了中国人对自己的信心。这么大一个国家,食品安全过不了关,老百姓吃的东西不放心,作为企业家来说,良心上是过不去的。”柳传志有些遗憾。但他认为,正因为农业是短板,所以发展空间很大。

“当然我们做农业不能亏钱。”与联想成立的所有产业一样,柳传志认为做任何事都要“先想清楚”。他表示,思考做农业已经超过5年,“我们是3年前真正开始动手做的,整个班子认真考虑大概也用了两年多时间。”

之所以准备这么长时间,柳传志解释主要是农村土地大的方向没有确定下来。“如果土地本身是零碎的话,农业现代化是很难实现的,一定要农业政策和土地政策能改变,土地能集中的时候我们才有条件具体操作。”柳传志说,近日中央“一号文件”对于农业及农村土地流转的新突破让他更有底气。“这样我们做农业就敢投入,如果不是基于这个大环境,我们也不敢投入。”

2010年7月,联想控股成立农业投资事业部。一个月之后,在该事业部的基础上联想成立了佳沃集团,开始农业板块的独立运营。目前佳沃集团已经在山东、辽宁、四川等地建立了规模化基地,在智利、澳洲也建立了蓝莓、猕猴桃、提子等生产基地。与褚时健的“褚橙”一起,柳传志的“柳桃”也逐渐为市场所熟知。

“做农业不急于赚钱”

2013年11月,佳沃集团总裁陈绍鹏在接受媒体采访时表示,联想控股可能为农业板块投资20亿元。联想控股2013年已经与成都市政府签订农业战略合作协议,佳沃计划在5年内投资10亿~20亿元。

“除了种植业以外,我们还要做一个冷链库的标杆和运输的标杆,因为把农业要做好,不仅是种植,每个环节都要控制到,比如做完了以后你怎么保管,怎么运输,怎么卖等这些东西是我们所擅长的,就是把环节考虑清楚,这方面我们有耐心,也准备了资金。”柳传志在昨天的演讲中也表示。

他认为,虽然目前我国农业投资迎来了利好,但要做农业必须要具备一定的条件。“第一,投资商有没有实力?能够不急于赚钱,长期坚定不移投下去;第二,制定战略的时候能不能确立一个品牌,而且这个品牌本身能够立得住;第三,跟农民打交道的每个环节有没有好的企业文化,能不能把农业的东西用做工业的态度来做,而且一直坚持下来,只有这种企业文化存在,这些事情才能够做得下去。”

柳传志谈科技未来:互联传感器将带来大变革,我经历过现在年轻人没有想过的困难,承受住了年轻时的梦想,也拥有过去从来没想过的富有,随着新材料、传感器的出现,传感器跟互联连起来,形成物联,会给人类开辟更大的空间。

问:您喜欢反思,从1984年创办联想到现在正好30年,您觉得联想经历的比较重要的节点有哪些,有没有遗憾?

柳传志:比较重要的就是20世纪80年代初到90年代以前,党要求把经济建设作为社会主义初级阶段建设的中心,但是怎么走市场经济的道路,还在争论之中,所以整个国家的政策尚不规范。在这种情况下,我们既要走一条市场道路,把科研成果变成产品,但又不能走出“红线”,所以那时花了很多时间研究如何应付环境。

但是,20世纪90年代中期以后,加入WTO给中国提出了考验,就是要让中国的社会主义市场经济更加规范。当逐渐规范以后,很多企业就被淘汰出去,外国企业大举进入中国。这时联想很快就适应了,做一个正规企业,能充分参与行业竞争,而且跟外国企业对打,这是一个大的调整。

但是在调整之中,我们又努力总结,把很多艺术性的做法,尽量整理出科学化的东西来。这为我们后来开展多元化业务奠定了基础。这个过程当中,(联想)也连续犯过很多错误。很多时候,我一边说谋定而后动,一边有事情没有想清楚就下决心做,造成损失。

问:2000年以后,包括联想收购IBM的PC业务,也是具有里程碑意义的事件?

柳传志:当然。2000年后,联想基本是兵分两路:联想集团走向世界,以成功并购IBM的PC为标志;联想控股向多元化进军,取得阶段性成功。

当前则面临着更为艰巨的挑战。移动互联的出现,使得竞争对手和行业格局都发生了巨大变化。联想集团在原来的行业里还排在前面,现在进入新的队伍要站在前面,自然就会面临挑战,把这个行业吃透而且能够赚到钱是很难的。

用过去习惯性的思维来考虑,是不是可以?这个我心里没底。但是我感觉可能对原来的思维方式有很大的压力,看将来如何突破。

问:联想控股的战略是什么?

柳传志:联想控股总体思路是把金融服务和实体业务打通,使得实体行业从产品到销售能够有足够的资金支撑,熬得住像农业这种大行业。

谈农业做强品牌,良币驱除劣币

问:联想控股投资农业板块是出于什么考虑?今后做农业是什么方向?

柳传志:食品安全影响到中国人的信心问题,我们也研究过我们能不能做得了,凭什么做。在土地相对分散的时候,我们觉得很困难。当政府决定土地可以流转集中的时候,就给了我们运作的条件。因为这样,一些农业技术就能普遍被采用。

我们希望树立一个坚强的农业食品品牌,面对大家非常公开透明,变成坚挺的“良币”,不会被业界所驱逐。在中国,你有第一个,就会有第二个,就会有很多,最后形成良币驱除劣币。

要做这个,首先就要舍得长期投入,第二要有一整套完整科学的方式。怎么建立品牌,怎么和广大农民合作,农民的土地集中后,怎么让他们按照标准的方式运作,遵守契约……这里边有很多值得研究的地方。

问:几天前发布的中央1号文件,对农村土地流转又有了新突破。您对今年的1号文件有什么看法?

柳传志:今年的1号文件对我们来说是巨大支持。要做到农业食品安全,每个产业链都要控制,我们只是做一个示范,更多地是和别人合作。比如在养殖种植业上,我们希望能和农民组成有契约性质的合作社。合作的时候,我们要求必须严格使用我们提供的有专利技术的苗和品种,实行我们的耕作标准,最后我们负责包销,利润大头归合作社。

我们还要对合作社负责人进行培训,让他真的懂得技术,培训之后我们才敢往下做。这是可复制的过程,但是要花时间和力量,我们要培养足够多的队伍做下去。

问:联想控股会不会考虑直接参与土地流转经营?

柳传志:我们自己管农场,这当然是我们很愿意的事情,但在国家没有明确政策之前,我们有1万~2万亩的土地作为标杆就够了。比如我们做科学种田的示范,让农村合作社到我们那儿看,相信按这个做一定能做好,这就可以了。如果有更多的土地,我们就看国家支持什么,那条路我们认为也能走得通,但是国家不光要解决吃的问题,还要解决农民往哪里去、要解决人的发展问题。

谈互联金融

建立中关村银行是大势所趋

问:最近互联金融很火,联想旗下也有拉卡拉等相关业务,今后有没有进一步的计划或想法?

柳传志:北京中关村有大量高科技企业,无论从中关村的企业家来讲,还是从北京市政府讲,都觉得要解决这些企业的融资问题,因此建立中关村银行肯定也是大势所趋。

互联金融服务跟以前的银行盈利方式不一样。马化腾和马云都有各自的优势,我们还要认真研究我们的优势在哪里。中关村的一些公司,比如百度、小米、京东都是有一定的互联影响的公司,到底我们应该怎么做,这些都是在考虑之中。

问:可能会跟他们一起做中关村银行?

柳传志:北京市政府希望联想作为龙头企业能够发起这件事情,但我们自己还没有想透,我们内部战略投资部门负责金融板块的人在深入做方案,到底什么样的盈利模式,能不能实现,谁来组织负责等等,正在做调查研究。

有些事情,马化腾走在了马云的前面,有些事情马云又走在了马化腾的前面,但是他们最后又走在了一起。反正第一批银行牌照也没有我们,我们也不用着急,还来得及想清楚。

快鱼吃慢鱼,我对这句话不是特别赞成,慢一个礼拜不叫慢,慢一个月也不叫慢。但是如果只有一个牌照,那就慢了。银行牌照绝不可能只发一个,金融做得好,还是会继续做。所以我们还是尽量想好了,如果不成熟,我们就不做。

谈未来互联传感器将带来大变革

问:您觉得科技行业未来发展会是什么趋势?

柳传志:我估计再过几年,随着新材料、传感器的出现,使得传感器跟互联连起来,能够形成物联,会给人类开辟更大的空间。比如,太湖的蓝藻治理,把传感器撒下去,有了一个大的数据库,用互联的方式,在一开始出现蓝藻苗头的时候就及时处理,包括禽流感等都可以这样做。早点在可能的地方布置传感器,就能够通过互联控制,互联传感器可能在生产制造业方面又有大的突破,这可能是大的流行领域。

问:比如现在的可穿戴设备?

柳传志:可穿戴设备本身已经有这个含义在里边。除此以外,能源行业在不停地往前突破,美国的页岩气突破以后,科学家还在突破分体式自然能源,比如太阳能,每个人身上戴的手表等都能存储太阳能。这可能对能源的进步、对环保又有新的突破,这些可能也就是二三十年就能体现的事情。

另外在生命科学领域,基因进一步被破解,可能会使人类生存时间更长。还有像航天科学,也许能让更多的星球为人类服务。

随着科学的发展和进步,人类在这个星球上的变化会越来越大,也许会成为人类历史发展中的拐点。人类文化大概6000多年历史,前面很平稳,到了这个点突然飞速发展,到了新的高度。在互联的应用上中国没有落后,希望在其他方面能够有所发展。

问:中国在互联行业还是有机会的?

柳传志:中国已经走在互联前列了。

谈改革

深度改革企业家一致叫好

问:对于民营企业在十八届三中全会确立的改革中的机会,您怎么看?

柳传志:我接触的民营企业圈子的企业家都是一致叫好。第一是关于深度改革开放,比如市场资源配置,企业家最需要的就是政府把规则定好,然后由我们自己来发展,别老签批或者老调控,这是我们叫好的。

第二个是国企和民企的同等待遇问题。同等待遇以后,民企就可以进入很多领域,国家就会从对国企的管理变为对国家资本的管理。几十万亿元的总资产用市场化的方式去管理,不具体管企业,最起码是应该增加两万亿元的收入,这些钱都可以增加到弱势群体身上,就能拉动内需,这样中国经济就会稳定发展,就会更有希望,不会太受外界的牵扯。

问:在这种大环境下,民企有哪些机会?

柳传志:如果内需拉动了,这里边商机在哪里,就要很好地研究。国外经济不景气,人民币相对比他们贵的时候,我们买国外的厂子和农场,这也是商机。将来中国一定会发展的是什么,我们看清楚了就往那个方向去做。中国现在政策很开放,比如人民币跟国外打通,使得买东西更方便,这些都会给我们机会。

问:那么现在是创业的好时机吗?您对创业者有何建议?

柳传志:大环境很好,但是创业本身还是要根据人的具体情况、创业的条件来看。首先,凡是创业成功的人,性格上都有特点。第二,如果资金本身只够创一次业,就要考虑是不是先干点别的,在企业里边受点磨炼,再用这个钱。

我觉得最起码应该对周边环境和条件有了解才能做,要真正知道创业的艰难。所以主观条件和客观条件都要具备才能创业。我和一些企业家,像王健林、马云交流,我们都不敢轻易号召大家随便创业。

创业者一次就成功的很少,要经得起折腾,冒得起风险,摔完了还能爬起来,再摔再起来。所以说,一个乔布斯出来了,但是我想,大概有几万个类似乔布斯的死了大家不知道而已。一个马云出来了,也有一大堆这样的人死了。我当年在中关村,跟我一起领奖的,到现在剩下的也不多了。

谈家庭

子女不进联想是非常好的

问:最近络上热传的关于马云妻子“写给马云的一封信”很火。

柳传志:张瑛写的?我还没有看过。

问:不知道是不是她写的。

柳传志:那我马上找他们证实。我作为他们的朋友不知道感到很尴尬,要让她告诉我是真的假的。(采访过程中,张瑛回复柳传志:当然是传闻啊,连您都相信啊!我俩一向很低调,绝不可能写文章。)

问:您太太有没有给您写过类似的信?

柳传志:没有,有话直接说就行了,写信的意思是昭告天下人知道,那才要写信,我太太是不用昭告天下的。

问:您太太怎么评价您?

柳传志:她对我的评价我觉得不太公平,我给自己打80分,她给我打70分,我觉得我尽量客观了,她还压低一点。也许她给孩子们说的时候,可能是90分或者更高,真实情况我也弄不清。

问:您如何评价您的子女?有什么好的教育方式可以分享吗?

柳传志:我对他们的评价是比较优秀,他们自己嘴上说是还行,心里怎么想的就不知道了。总之是处于还行、优秀、比较优秀之间。所谓比较优秀,我觉得人品很重要。他们难免会在外面说是我的子女,我跟他们提过要求,就是自己觉得让别人知道是我的孩子的时候,是给我加分还是减分,要是加分就说,这些地方我觉得他们还是注意了的。

至于教育孩子,我认为当你希望孩子成为什么样人的时候,如果他的性格不是这个特点,硬来是不行的。

可以把各种好书和你的体会告诉他们,给他介绍他自己认为合适的朋友,但是他愿意学成什么样那是他自己的路。

问:您对于子女进入自己的公司工作有何想法,完全不允许进入还是随意?

柳传志:刚办公司不久,那个年代正是学电脑最热的时候,所以孩子们学计算机,将来他们学完后如果进公司来,当然主要就是考虑管理上会有问题。比如父亲在公司里担任比较重要的职务,总裁、副总裁等等,孩子进来之后不好管理或者不公平,还没有想到更深远的意义。

现在想来更深远的意义,假定(儿子)柳林在公司里边,我觉得甚至会影响其他年轻同志的发展或者心理。因为当我觉得用公平的方式对待儿子的时候,他自己也许会觉得苛刻,他的妈妈也许会觉得苛刻,而其他同志可能觉得他有优势,所以最好就是不进来。这样发展还容易产生以我为主创办的公司要让儿子接班的感觉,其实还真没有。现在看来不进来还是非常好的。

问:您对子女的未来有过什么规划吗?

柳传志:由不得我规划,我太太、柳林、(女儿)柳青他们对我有比较大的意见。当年规划大学在中国念,大学完后到国外念,在国外工作一段时间再回来。我给他们说的是希望你们回来,他们应当体会出了“希望”两字的分量挺重,就是不按照这个希望做,我会挺失望。

没想到他们回国以后,说了不让进联想。但那时候IT行业要不就是联想的供应商等上下游企业,要不就是竞争对手,他们没地儿待,就转行做别的。好在后来他们很高兴地进入了其他领域,干得也不错。

这点可能就是做父母的替孩子太作主了,学电脑、要回中国,又不能在联想工作,这是一个矛盾。当时的行业又不像现在是很宽泛的IT行业,这种愧疚我很诚恳地向他们表示过。

谈社交圈:泰山会请假费20万元

问:您的社交圈子特别多也略显神秘,目前您主要参与的圈子有哪些?参加哪个活动多一点?

柳传志:一是中国企业家俱乐部,一是中关村示范区企业家顾问委员会,还有就是泰山会。3个都参加得挺多的。中国企业家俱乐部是行业中排在前面的,通过商业诚信推动社会进步。中关村示范区企业家顾问委员会是北京市领导指导成立的,希望企业家能够在中关村的发展中起到作用,算是半官方的。泰山会是以联谊为主,一年有两次正式活动,正式活动缺席要交请假费,第一次请假费是1万元。但第二次请假费就是20万元。

问:第三次是不是上百万了?

柳传志:没有。只要你有事就请假,连续请假就交20万元,马云请假居多。进泰山会的主要标准还是对诚信、名誉、朋友间的信誉看得比钱重。

问:泰山会成员在活动中会不会做出影响未来行业发展趋势的决定?

柳传志:活动有半天的正式会议,会上不谈任何企业经营和行业情况,只是谈国家大形势。如果有企业之间的合作,都是私下商议。

谈读书:亲力亲为的诸葛亮是悲剧人物

问:您平常喜欢看哪类书?

柳传志:我喜欢看历史方面的书,但文字要好。不爱看的书就是纯管理带有说教性、完全定义性的书。另外也挺喜欢看小说,从小说中我觉得还是能够有所领悟。

最近也挺愿意看家长里短的书,我跟公司年轻人接触时间不多,要了解他们的生活很难,更没有时间谈家里的事,通过这类书、电影、电视,知道一些关于年轻人的现实的东西,尽管很片面,比如《蜗居》。

问:如果让您对中国民营企业家或高管推荐一本书,您会选择什么?

柳传志:看书都是要自己悟。比如我从小就看《三国演义》,但是到现在才悟出其中道理。诸葛亮到底是个悲剧人物还是成功人物?历史上看他是成功人物,现在的人都把诸葛亮看成道德和智慧典范。但他是悲剧人物,因为他预定的目标没有完成,而他本该有可能完成的。

他之所以没有完成是因为身体日益劳累衰落下来,其实他可以早几年就做好接班计划,让接班人在一线锻炼。越亲力亲为,越鞠躬尽瘁,实际是把心意尽到了,但目的实现不了。方法论上讲,不管是谁,应该把做事目的想清楚,然后根据目的做事。

看有关曾国藩的书籍时,我总结三点。第一,曾国藩是屡败屡战,这种顽强劲头是企业家必不可少的。第二,曾很有自知之明,很多人看到对手的时候喜欢贬低对手,但他更多地看到竞争对手和幕僚的长处。第三,曾国藩很注意反省。我觉得这些东西都是看书人自己悟的事。

花絮

柳传志:家庭管理也公司化

每经杨珺江然发自成都

柳传志行程很紧,但他还是抽空拜访了成都某妇女就业中心,感谢对方为自己家庭提供的家政服务。

有趣的是,柳传志在家里延续了“公司管理”的做法,所有家政人员由他的司机“任总”统一调度,其他人不得插手。

提问:听说柳总家里是制度化管理,柳总的司机就是家庭的CEO,请问制度化管理是什么概念?

柳传志:我家兄弟姐妹们住在一个社区,加在一起家政服务人员有七八个,他们还有各自的司机。怎么很好地统一指挥和统一调度,让家政人员觉得自己是一个社会上真正的工作人员?

后来我们研究,决定让“任总”在家里开了一次很认真的会,由他介绍联想的历史,说明一下我工作的重要性以及他们的贡献。我们制订了一些具体制度、奖惩等,也有考核标准。

我们作为雇主不能直接给家政人员奖励,都要通过“任总”,提高他的权威。像管理公司一样,既然叫他负责,就让他全部负责。家政人员表现如何,他从我们这儿了解情况,他也组织家政人员的升职会、聚餐等。

开始家里人不习惯,但我说服家里人一定要服从。比如我太太不习惯,经常插手,我就跟太太说你不能亲自插手,最后大家都习惯了,这种制度也不影响我和我太太的感情。

提问:您最无助的时候是什么激励着你前行,有没有觉得很疲惫的时候?

柳传志:其实我也遇到过好几次人生的低谷,我觉得能够挺过来主要是因为肩上的,那么多人信任我,我不能够说垮就垮,就是这个信念支撑我。

(财经责编:丁俊龙)

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